БЛОГ ДМИТРИЯ ЕВТИФЕЕВА
Здравствуйте, друзья!
Сегодняшняя тема нашего обзора — топовая фотокамера компании Fujifilm Fujifilm X-T2. Я благодарю за предоставленную фотокамеру компанию Fujifilm.
Компания Fujifilm по моему мнению заслуживает уважения, что смело отправили мне камеру несмотря на две статьи про фотокамеры Fujifilm X-E1 и X-E2, которые я «разобрал по косточкам».
Меня не просили специально хвалить камеру, так что обзор не рекламный. Буду писать свои впечатления от пользования камерой 1.5 недели. Единственное что просили — не выкладывать полноразменые снимки, т.е. камера предсерийная, так что полноразмерных не будет, но все свои впечатления я опишу и будут картинки уменьшенные.
- Беззеркалка против зеркалки
- Преимущества «зеркальной» камеры
- Преимущества «беззеркальной» камеры
- Fujifilm X-T2
- Технические характеристики
- Сравнение с топовыми «зеркалками»
- Эргономика, конструктив и внешний вид
- Эргономика
- Конструктив
- Внешний вид
- Качество снимков
- Цвет
- Разрешение
- Шумы
- Автофокус и серийная съемка
- Примеры снимков
- Резюме
Беззеркалка против зеркалки
Статью про топовую «беззеркалку» я решил начать с самого важного вопроса: какую камеру предпочесть в наше время стремительного развития «беззеркальных» камер — БЗК или всё-таки «зеркальную»?
Многие ли понимают, что нам давало зеркало в камере и какие преимущества даёт его отсутствие?
Преимущества «зеркальной» камеры
— быстрый автофокус (фазовый)
— оптический видоискатель (видим будущее изображение глазами, без посредников в виде несовершенных ЖК экранов)
— малое энергопотребление
Преимущества «беззеркальной» камеры
— меньше вес и размер
— точнее автофокус (фокусировка прямо по матрице)
— возможность наложения дополнительной информации на картинку в видоискателе
— потенциально более высокое качество изображения за счет меньшего расстояния от задней линзы объектива до матрицы
Производители «беззеркальных» камер постоянно совершенствуют свои изделия и верят в торжество «беззеркальной» системы.
Иначе в их (вот, например, Fujifilm) линейке фотокамер были бы и зеркальные.
Существовала проблема с автофокусом «беззеркальных» фотокамер, но её преодолевают внедрением фазовых датчиков в матрицу камеры.
Постоянно совершенствуют электронный видоискатель и нужно справедливо отметить, что ЭВИ у Fujifilm X-T2 один из лучших среди «беззеркалок».
Энергопотребление существенно уменьшить не получается, но зато предлагается батарейная ручка. Обратите внимание, что флагман Fujifilm X-T2 почти на всех рекламных снимках с батарейной ручкой. До этого мы еще дойдем когда будем говорить об эргономике.
В батарейной ручке помещается два толстеньких (1200 mAh) аккумулятора и один помещается в камере. Питание идёт от всех трёх и на индикаторе камеры показан заряд каждого в отдельности. Кстати, обратите внимание, что на зарядном устройстве горит зеленый светодиод если батарея разряжена и потухает, если аккумулятор заряжен полностью.
Логично заряжать все три аккумулятора сразу, чтобы не контролировать каждый по отдельности. Тут можно пойти двумя путями. Первый путь — это зарядка аккумулятора в камере по USB с одновременной зарядкой батарейного блока через адаптер. Тогда заряжаются все три аккумулятора.
Второй путь — покупка дополнительных зарядок, если вы против зарядки аккумулятора прямо в камере и бат.блоке. Я в этом плане немного параноик т.к. один аккумулятор (другой фирмы) у меня так взорвался и потёк прямо в камере. Они же греются при зарядке. Но у современных аккумуляторов и зарядок есть термодатчики, так что такого не должно происходить.
В идеале хотелось бы иметь одну зарядку на несколько аккумуляторов, как топовые «зеркалки», раз уж мы с ними сравниваем (раньше и мечтать с ними сравнивать не приходилось, а сейчас уже технологии подтянулись).
Fujifilm X-T2
Технические характеристики
| Fujifilm X-T2 | Fujifilm X-Pro2 | Fujifilm X-T1 | |
|---|---|---|---|
| Дата анонса | Июль 2016 | Январь 2016 | Январь 2014 |
| Сенсор | 24 Мп, APS-C, X-Trans CMOS III | 24 Мп, APS-C, X-Trans CMOS III | 16 Мп, APS-C, X-Trans CMOS II |
| Процессор | X-Processor Pro | X-Processor Pro | EXR Pro |
| Затвор | механический: 30 - 1/8000, электронный: 30 - 1/32000 | механический: 30 - 1/8000, электронный: 1 - 1/32000 | механический: 30 - 1/4000, электронный: 1 - 1/32000 |
| Автофокус | гибридный (325 точек всего, из них 169 фазовых) | гибридный (273 точек всего, из них 169 фазовых) | гибридный (77 точек всего, из них 15 фазовых) |
| Скорость серийной съемки | До 14 к/с с электронным затвором и до 11 к/с с механическим затвором при наличии бат.ручки | до 8 к/с | до 8 к/с |
| ISO | 200 - 12800 (100 - 51200) | 200 - 12800 (100 - 51200) | 200 - 6400 (100 - 25600) |
| Коррекция экспозиции | ±5 Ev | ±5 Ev | ±3 Ev |
| Экран | 3″, 1 040 000 пикс. | 3″, 1 620 000 пикс. | 3″, 1 040 000 пикс. |
| Видоискатель | ЭВИ - 2 360 000 пикс. (до 100 к/с, увеличение 0,77х) | ОВИ и ЭВИ 2 360 000 пикс. пикс. (до 80 к/с, увеличение 0,59х) | ЭВИ - 2 360 000 пикс. (до 54 к/с, увеличение 0,77х) |
| Стабилизатор | нет | нет | нет |
| Видео | 3840 × 2160 30p 1920 × 1080 60p | 1920 × 1080 60p | 1920 × 1080 60p |
| Карты памяти | 2 слота, оба SD (UHS-II) | 2 слота. 1-ый слот SD (UHS-I), 2-ой слот SD (UHS-II) | 1 слот SD (UHS-II) |
| Вспышка | встроенной нет | встроенной нет | встроенной нет |
| Wi-Fi / USB / GPS | встроенный / USB 3.0 / нет | встроенный / USB 2.0 / нет | встроенный / USB 2.0 / нет |
| Ресурс аккумулятора | 350 | 350 | 350 |
| Батарейная ручка | есть | нет | есть |
| Размеры, мм | 141 × 83 × 46 | 141 x 83 x 46 | 129 x 90 x 47 |
| Вес | 495 гр. | 495 гр. | 440 гр. |
Сравнение с топовыми «зеркалками»
На удивление, топовые «беззеркальные» камеры конкурируют уже не просто с младшим или средним сегментом зеркальных камер, а с топовыми моделями. И на это есть прямые указания в конструкции камер и их характеристиках. Подумайте, часто ли вы видите фотографов с «зеркальной» камерой, у которой есть батарейная ручка? Крайне редко. Время от времени встречаются пользователи батарейной ручки на камерах уровня Canon 5D mark III, но чаще всего батарейные ручки встречаются «вживлёнными» в камеры серии Canon 1D и аналоги Nikon.
Скорость серийной съемки Fujifilm X-T2 до 14 кадров в секунду! До 14 к/с — с электронным затвором. С механическим затвором — до 8 к/с и до 11 к/с с механическим затвором в boost режиме при использовании батарейной рукоятки.
Это уровень Canon 1D X mark II. И потенциально камера может довольно просто наращивать скорость серийной съемки т.к. нет движущегося элемента (зеркала), который её бы ограничивал. «Беззеркальную» систему ограничивает по скорострельности только процессор, который обрабатывает данные и карта памяти, которая их записывает. Второе даже важнее и в Fujifilm X-T2 мы видим два слота для SD/SDHC/SDXC (UHS-II).
Эргономика, конструктив и внешний вид
Эргономика
Камера имеет довольно существенный выступ под захват рукой, что сильно отличает её от X-E1 и X-E2.
Я отсоединил батарейную ручку и попробовал удерживать камеру одной рукой. Объектив у меня при этом стоял Fujifilm XF 16-55mm f/2.8 R LM WR X-Mount (довольно увесистый, но это самый что ни на есть универсальный качественный зум! То что подойдет любому).
Как видите, камера без батарейной ручки совсем не помещается в моей руке. С маленькой рукой её удерживать будет проще, но тогда будет сложно создавать противовес объективу.
Т.е. без батарейной ручки вам лучше использовать более легкий объектив и иметь руки поменьше, если использовать камеру в стандартной комплектации.
Но комплектацию можно улучшить.
Дело в том, что компания Fujifilm предлагает отдельные накладки-хваты для камеры Fujifilm X-T2
С батарейной ручкой дополнительных аксессуаров не требуется. Да он (дополнительный хват) и не рассчитан на совместное использование с бат.ручкой.
Вот это уже надежный захват. На этом захвате я могу уверенно удерживать камеру кончиками пальцев над бетонным полом, если нужно.
Посмотрим батарейную ручку.
Красными стрелками я пометил дополнительные штырьки, которые позволяют фиксировать батарейную ручку не только центральным винтом, но и еще в двух местах, надежно. Это особенно актуально при установке камеры на штатив, где батарейные ручки других производителей часто скрипят, люфтят и вообще ведут себя ненадежно. А если говорить про вертикальное крепление камеры на штативе, то надежная батарейная ручка является обязательным аксессуаром (или нужно покупать L-plate).
Для сравнения я взял батарейную ручку от Olympus E-M1 (топовая камера Олимпус).
слева: Fuji X-T2, справа: Olympus E-M1
Как видите, у Olympus крепление только по двум точкам. Плюс у Fuji X-T2 есть выступающая из батарейной ручки накладка на захват для руки, он тоже немного фиксирует батарейную ручку. Так что реализация батарейной ручки очень хорошая.
Я не снял как батарейный блок с аккумуляторами входит в батарейную ручку, а входит он по-щёгольски, со щелчком, как магазин с патронами в пистолет. Сам себя фиксирует.
Попробовал я и вертикальный хват.
С батарейной ручкой всё отлично.
Конструктив
По современным меркам камера Fujifilm X-T2 сделана хорошо, как и полагается топовой камере. Все крышечки плотно подогнаны, а колесики крутятся с некоторым усилием, чтобы случайно не проворачиваться. Плюс на колесиках есть кнопки фиксации. Выбрал параметр и нажал кнопку, чтобы случайно не прокрутить колесо во время съемки.
Внешний вид
Камера немного угловатая и брутальная, но я это только приветствую, как и другие поклонники ретро-стиля.
Сверху три управляющих колеса: чувствительность (ISO), выдержка и экспокоррекция. Два первых снабжены кнопкой-стопором, экспокоррекция — нет.
Вы можете заметить, что на объективе есть диафрагменное кольцо. Оно не бутафорское — им тоже можно выставлять диафрагму. Т.е. фотограф может полностью перейти на «мануальную» систему управления или отключить и пользоваться автоматической, имея на руках камеру, которая выглядит как ретро, но работает как очень современный аппарат.
Задняя сторона камеры — современная. Здесь большой ЖК экран и маленькие кнопки. Для моей руки кнопки мелковаты, но, возможно, кому-то нравится такая миниатюрность.
Качество снимков
Напомню, что полноразмерные снимки просили пока не приводить, т.к. камера предсерийная.
Поговорим о том, что скорее всего останется в том виде, в котором оно уже есть (камера появится в продаже в сентябре).
Я решил сравнивать с такой сильной «беззеркальной» системой, как Olympus и использовал их флагман — Olympus E-M1 (фото его не прилагаю, его обзор уже есть в блоге).
Диафрагма на обоих кадрах f5.6, ISO 200. Эквивалентное фокусное расстояние в пересчете на 35 мм систему на обеих камерах — 80 мм, но благодаря разнице в разрешениях (24 Мпикс против 16 Мпикс) снимок с Fujifilm X-T2 оказывается существенно больше.
Но тем и лучше — можно оценивать только с точки зрения матриц.
Цвет
Первое, что сразу радует на Fujifilm X-T2 — это нейтральность по цветам. С одной стороны профили съемочные у Fujifilm X-T2 все пленочные, а с другой — серый здесь является серым, в отличие от Olympus E-M1, где присутствует желтоватый оттенок. Небо на олимпусе тоже более «агрессивное».
Разрешение
И та и другая камера демонстрируют хорошее разрешение и это ожидаемо (плотность пикселей 266 pix/mm у Olympus E-M1 и 254 pix/mm у Fujifilm X-T2.
Fujifilm X-T2 выигрывает по разрешению — это очевидно. Но разница не так велика. От 24 Мпикс всегда ждёшь большего...
Шумы
Olympus E-M1 демонстрирует небольшие шумы уже на ISO 200, а у Fujifilm X-T2 их практически нет, но снимок выглядит немного «замыленным» (100% кропы просили не приводить, может потом дадут серийную X-T2 с которой я уже вставлю фрагменты сюда)
Помятуя о прошлых своих находках с камерами Fuji, я открыл снимки на ISO 6400 в RawDigger (благо уже поддерживается новый формат RAW от X-T2). Здесь я увидел более сильные шумы, но не увидел увеличения разрешения снимка, как было в прошлые разы. Выглядит как очень качественный шумодав и собственно против такого хорошего шумодава ничего против не имею.
А вот исправление дисторсии на мой взгляд зря сделано неотключаемым, т.к. оно существенно меняет снимок. Есть же профили в Adobe Camera Raw, в том числе любительские, которые можно скачать через Adobe Profile Downloader.
Автофокус и серийная съемка
Был заявлен быстрый и надежный автофокус, так что я не преминул его проверить в реальных условиях.
Попросил сына отойти и бежать как может быстрее на меня — самый сложный тест для автофокуса.
Количество годных кадров на выходе очень большое.
Меня попросили выложить всю серию в доказательство хорошей работы автофокуса и чтобы с Exif. Выполняю заявку :)
22 кадра, полная серия на F2.8. Нереальные условия для обычной «зеркальной» камеры.
Должен резюмировать, что технология распознавания лиц не только догоняет по качеству автофокуса «зеркальные» камеры, но и опережает их.
За одним «но».
В кадре не должно быть других лиц на другом расстоянии от камеры.
Камере можно предлагать более сложные сюжеты, но тогда результат менее предсказуем.
С другой стороны, я не представляю как такой сюжет можно было бы снять на зеркальную камеру с точной фокусировкой по лицу или конкретному голубю. Всё происходит слишком стремительно и близко к фотографу. В данном случае Fujifilm X-T2 покажет результат намного лучше.
Также я сходил в парк и пофотографировал белок. Вы можете себе представить, что эти зверьки не будут ждать пока я спокойно наведу фокус. И тем не менее...
Можно было нащёлкать белок полную карту памяти. С таким «цепким» автофокусом дело несложное. Правда фотограф в данном случае уже мало участвует, приходится полагаться на автофокус.
Примеры снимков
Резюме
Fujifilm X-T2 получилась очень удачной, с моей точки зрения, камерой. Здесь и высокое разрешение и хорошая работа на высоких ISO. Но больше всего меня впечатлил быстрый автофокус с распознаванием лиц. Многие меня спрашивали, какой камерой и объективом лучше всего снимать детей. Теперь есть альтернатива предложению учиться предсказывать где будет объект съемки — съемка с быстрым автофокусом Fujifilm X-T2, который определит лицо и сделает вам сколько угодно кадров в фокусе.
Остался вопрос про множественные лица в кадре на разном расстоянии от камеры, но, думаю, в какой-то следующей прошивке скоро научатся преодолевать и эту сложность.
Главное, что камерой можно вполне успешно работать и сейчас!
Меня сильно порадовала возможность поставить сразу три аккумулятора. Это решение вопроса энергоёмкости «беззеркальных» камер, пока учёные не найдут способ существенно увеличить ёмкость батарей без увеличения их размера. Я оценил и индикаторы заряда _на каждую_ батарею, которые выведены на ЖК экран.
Fujifilm сделала большой шаг вперед в плане ухватистости камеры — я это оценил. Про дополнительные накладки-хваты разного размера вообще впервые услышал (!). Жаль, что за отдельные деньги, но зато свобода выбора под любую руку.
Про видео я много не скажу, т.к. не видеограф. Скажу, что 4К впечатляет по детализации видео, но моя конкретная система не тянет показ такого разрешения. Пусть эту функцию оценят видеооператоры. Судя по их пожеланиям «несжатого» видео им должно понравиться.
Я наблюдаю, что «беззеркальные» камеры, которые выходят сейчас уже кардинально лучше того, что было год-два назад (я их как раз критиковал сильно). Хороший повод обновиться.
На этом прощаюсь и желаю вам удачных снимков и хороших фотокамер! :)
P.S. Если вы считаете, что в обзоре какие-то моменты упущены — спрашивайте в комментариях. Камера сложная конструкция, каждого интересуют свои нюансы и всё учесть нельзя, но можно дополнить интересующей информацией.
(58 votes, average: 4,79 out of 5)
Загрузка...
Здесь мой инстаграм
Я на Facebook
Я Вконтакте
Подписаться на RSS ленту
Обзор и тест Canon EF 70-200mm f/2.8L IS II USM
Творческий вечер с эффектными светофильтрами (ч.1, софт-фильтры)
Обзор Canon EF 135mm f/2.8 with Softfocus и сравнение с софт фильтрами
Обзор и тест портретных тарелок OCF Beauty Dish
честно говоря, вместо тупиковой кроп системы фуджи намного интереснее наблюдать за эволюцией серии М от кенона. предыдущие модели ничем не блистали, но вот что ожидается в новой М5:
Sensor: 24.2 million pixel APS-C CMOS
AF: dual pixel CMOS AF
**Touch AF
More AF points than any other camera (We don’t know the exact number)
DIGIC 7
Continuous shooting: 7fps
Continuous shooting in live view: 9fps
ISO Sensitivity: 100-25600
Video: FullHD 60fps, 5-axis electronic image stabilization
Dynamic NFC, Bluetooth built-in
Media: SD / SDHC / SDXC card
Size: 115.6 x 89.2 x 60.6 mm
Weight: 427g
**Touch AF: You can select autofocus points with your thumb by touching the rear LCD while looking through the viewfinder. Apparently it’s a very cool feature when using the camera.
итак- новая матрица с Ацп на чипе (как в 80Д), фазовый АФ за счет уникальной системы фокусировки на матрице дуал пиксел, отличный грип, небольшой вес, полная совместимость через переходник с DSLR линзами кенон, оличный следящий АФ с возможностью выбора тыкая в экран включая когда используете видоискатель.
Присоединенная картинка:
еще ожидается новая матричная 5-осевая стабилизация
«тупиковый» тут как раз ваш кенон с его м серией. кому надо это пробитое , пластмассовое убожество с характеристиками 4го айфона — категорически непонятно
Дмитрий, добрый день! Несколько вопросов у меня. В обзоре не нашел: Фуджи использует оригинальные матрицы? Ваше личное отношение к эволюции в виде уменьшения размера пикселя (выходит новый Марк с 30 Мп)?
Насколько знаю, для сенсоров размером APS-C (кроп 1.5) FUJIFILM использует матрицы Sony. А поверх накладывает свои цветные фильтры в том порядке, в котором они запатентовали.
Но «шумы», ДД и проч. от сенсоров Сони.
Свой бизнес сенсоров FUJI давно продали.
До определенного предела уменьшение размера пикселя является логичным и полезным.
30 Мпикс на полнокадровой камере для репортажа несколько многовато, но еще терпимо.
А вот если больше, то см.ниже.
У меня сейчас камера с 50 Мпикс, так что могу оценить все плюсы и минусы.
Плюсы, конечно, в том, что можно «кадрировать потом». Очень много деталей сохраняется в кадре, если нет «шевеленки».
Но минусов тоже хватает и главный минус в той самой «шевеленке», требования к вибрациям камеры стали намного жестче. На 50 Мпикс не работает правило для съемки с рук 1/фокусное. Теперь это скорее 1/(1.5*фокусное). Даже со штатива снимать сложнее, нужен более крепкий штатив.
Второй минус — сложность фокусировки на таком разрешении. Если у вас соответствующий этой камере объектив, то как фокусироваться? Автофокус с такой точностью фокусироваться не умеет. На глаз, даже с увеличителем видоискателе Тенпа 1.33х не сфокусироваться с такой точностью. Может удалось бы сфокусироваться с фокус пикингом, но такой функции в камере нет и прошивка Magic Lantern эту камеру не поддерживает.
Остается только три варианта, чтобы выжать всё разрешение из камеры:
1. снимать пейзажи со штатива (и смотреть с лупой на ЖК экран)
2. фокусироваться по liveview с увеличением 16х для портретов (неудобно держать на вытянутых руках тк камера тяжелая)
3. снимать в студии. Там проблемы «шевеленки» не существует.
Когда я брал себе 50 Мпикс камеру я знал зачем беру и потому я доволен ей, но, уверен, что многие снимают репортаж и пользу от такого разрешения не смогут увидеть на сенсоре 35 мм.
Спасибо, Дмитрий! 24 Мп на 1,5 кроп это 36 на ФФ. На сколько по Вашим ощущениям данная камера чувствительна к «шевеленке»?
Александр, по Фуджи я не сильно заметил высокую чувствительность к «шевеленке». Т.е. она может и выше, чем у такой же камеры с меньшей плотностью пикселей, но я не пытался выжать 100% из камеры по разрешению.
Отчасти потому, что увлёкся возможностями автофокуса и не ждал больших достижений по разрешению. Объектив ведь был обычный зум 24-70.
В плане разрешения они, кстати, практически одинаковы с 16 Мпикс Олимпусом. Только на Олимпусе 16 Мпикс с еще бОльшей плотностью пикселей. У Фуджи картинка чище, нет муара. Прилагаю фрагмент с Олимпуса (один из тестовых кадров, где сравнивал с Фуджи), где виден муар у Олимпуса E-M1, а у Фуджи в этом месте нет муара.
Присоединенная картинка:
Добрый день!
А с дифракцией, на Ваш взгляд, как у нее?
А ощущения того, что у новой матрицы хуже с цветом (градиент, оттенки и т.д.), чем у прошлых поколений, нет?
С уважением,
Андрей
24 мегапикселнй на кропе 1.5 на фф не 36!!! 1.5 это соотношение диагоноля матрицы. Нужно умножать 1.5×1.5 будет 2.25 х 24 мегапикселей это больше 50 мегапикслей!
Добрый день! Спасибо за обзор! Очень интересный получился. А что все-таки с высокими исо? Насколько чиста картинка на 3200, 6400, 12000? В каком размере можно печать картинку на таких значениях исо, чтобы не было видно шумов? Например,видны ли шумы, если напечать картинку размером А 4 при исо 12000 ? Хотелось бы чтобы тест был в условиях реально плохого освещения, а не когда при ярком свете задирается исо и укорачивается выдержка. СПАСИБО!
Владимир, здравствуйте! С высокими ISO хорошо, я делал тестовые кадры до 25600. Но выложить их не могу, это заранее обговаривалось. В сентябре обещали серийную камеру прислать и тогда можно будет выкладывать, хотя уже сейчас понятно, что с ISO до 12800 весьма хорошо.
Насколько я понял, анализируя RAW-ы от FUJI X-T2, работает шумодав в адобовских программах всегда для камер фуджи. Он не выключаемый, сколько ни ставь ползунки в ноль (и также не отключаемая коррекция дисторсии). Но сейчас он уже работает весьма грамотно и детали не теряются. Так что в целом можно радоваться. А вот в сторонних конвертерах лучше не открывать, там шумы вылезут и будет не так красиво.
На А4 если распечатать картинку с ISO 12800, то шумы будет видно. Хотя использовать её для семейного альбома еще будет можно.
Я делал тест как раз укорачиванием выдержки. Но в чем разница между короткой выдержкой из-за которой свет не попадает на матрицу и плохим освещением из-за которого свет также не попадает на матрицу?
Разница в спектральном составе света. При плохом освещении спектр один, а при хорошем — другой. А чувствительность сенсоров в разных областях спектра не одинакова. В разных областях спектра шумы разнятся.
Здравствуйте, Анатолий!
Это почему спектр другой при плохом освещении? Свет же тот же самый, просто его меньше успевает попасть на матрицу.
А чувствительность в разных участках спектра не одинакова, это я согласен.
Дмитрий, при плохом освещении максимум спектра смещается в инфракрасную сторону. А при уменьшении диафрагмы уменьшается амплитуда спектра, но максимум не смещается.
Я совершенно не понимаю, почему спектр должен смещаться. Наверное, вы имеете в виду вечернее время? Но я-то снимаю в дневное время, просто ограничивал время экспонирования сенсора выдержкой. Диафрагма делает тоже самое, только добавляет дифракционные проблемы.
Да, Дмитрий, я имею в виду «плохое освещение» в других условиях съёмки: в другое время суток, при другой погоде, при других источниках света.
При одном и том же источнике света максимум спектра не смещается. «Цветовая температура» остаётся неизменной.
Но ведь речь идёт о применимости теста, сделанного при хорошем освещении, к съёмке при плохом освещении. Этот вопрос остаётся для меня неясным. Очевидно, что шумы при съёмке днём при естественном свете будут отличаться от шумов при съёмке вечером, ночью, при слабом искусственном освещении. Насколько существенно здесь различие — вопрос. Быть может, и не очень существенно. Но, по ощущениям, оно есть.
Теперь я вас понял!
Тогда нужно имитировать и съемку при всяких плохих источниках света: флюорисцентных и диодных лампах. Эти лампы сами по себе так портят снимок, что восстановить его уже сложно. Даже «шумы» не так существенны оказываются уже.
Это даже более важный момент, нежели просто плохое освещение. Ведь идёт активная замена ламп накаливания и галогенных на «сберегайки». Это очень печально для тех, кто снимает городские пейзажи. Да и домашние портреты и коммерческую съемку в ЗАГСах и прочих местах, где пытаются экономить на электричестве в ущерб качеству освещения.
В какой-то момент становится страшно скучно читать обзор на какую-то N-нную новинку, флагман или еще что то там. Бабло рубится, ценник взлетает, всё красиво кроме того что ни одной новой фишки чтобы эта очередная новинка стала чем-то новым, инструментом или возможностью ... Кажется раньше говорили из пустого в порожнее ) утрировано но от истины недалеко )
Дмитрий, здравствуйте!
Возможно, вы ждете, что новая камера сама встанет на ножки и пойдет снимать вместо вас? :)
Боюсь, такого придется ждать долго...
Прям можно посмеяться )
по многим параметрам этот флагман проигрывает не самым крутым зеркалкам. Отсуствие зеркала нынче просто космос ) какая нахрен разница в конце то концов когда многие достоинства сводятся на нет или уравновешиваются другими составляющими? На одну сторону весов чуть меньший вес тушки против парка оптики и достойных по работе аккумуляторов? По многим параметрам камеры просто лет на 10 назад шагнули и мы расхваливаем отсуствие шумов на ИСО 200! Вы серьезно?!?!?! Чуваки придумалли тушки без зеркала и заново изобретают велосипед по готовым чертежам зарабатывая бабло по второму кругу :) Все в магазин товарищи!
Такое чувство что если бы классический ромен перенапечатать чтобы его можно было бы читать справа на лево все бы ломанулись в магаз покупать и перечитывать и кряхтеть что окАзывается ... !!!!! :)
Надеюсь вы уловили мысль что уже как то давно ничего ВАУ не изобрелось, нового инструмента фотографу дано не было, просто очередной тяп ляп и 2000 вынь да положь )
У FUJI X-T2 довольно чистые от шумов снимки до ISO 12800. В ней же стоит сенсор Сони.
А еще совсем недавно такие ISO казались вообще ненужными из-за ужасных шумов.
Тушка меньше значительно по толщине и высоте.
Аккумуляторы ест сильно, но их там 3шт. И даёт нам плюс скоростной съемки через ЭВИ с распознаванием лиц. В какой камере прошлого поколения вы такое видели?
Я уверен, что эту камеру очень оценят родители, которые наконец смогут снимать детей бегущих к ним и от них, катающихся на велосипедах и т.д.
Конечно, можно и для съемок спорта использовать. Камера отлично ведет объект.
Вы только представьте себе, например, съемки конкура (конь через препятствие прыгает) или спортсменов спринтеров... И вы сможете заснять их со скоростью 14 кадров в секунду и все кадры будут в фокусе!
В какой камере вы это видели?
Во многих других камерах это было заявлено, но не работало как надо. И тут впервые работает. Вот вам и маленькая революция.
ВАУ было бы, если бы мы пришли с вами на тот же конкур и у меня все снимки резкие, а у вас одно «мыло». Вот тогда вы бы сказали ВАУ.
Да возможно с автофокусом вы правы но как а же хваленые автофокусы в соньках а7xx ? Вроди везде пестрило что вау-вау-вау? Или все таки на сони он так себе работает а на на фуджи прям революция?
И второй вопрос то колличество денег которое вытянет с пользователя камера, как вы думаете купят ли ее те родители которые снимают бегущих на них детей? До такой камеры еще наверное дойти нужно ...
Да, видимо многие вещи стали лучше но наверное хочется уж очень увидить что то ну совсем новое :) Спасибо за обзоры
Конкретно в камере Fuji X-T2 (только в ней пока!) автофокус с распознаванием лиц работает лучше всех остальных беззеркалок на сегодняшний день.
В том числе лучше Сони.
Можно сказать, что маленькая революция в распознавании лиц. В наше время аппаратная часть тесно связана с программной. Вот в данном случае мы видим, что прогрессировала именно программная часть камеры.
Статистика показывает, что купят. Ради детей — купят.
Я сам ощутил как это круто снять своего мелкого сынишку, когда бежит на меня или несется на велике. Я пробовал повторить это с зеркалкой и другой БЗК и не смог!
Убедить его подождать пока я сфокусируюсь не получается.
А вот фотолюбители купят только обеспеченные, как мне кажется. Все-таки время сейчас такое... Экономим.
Да... сейчас уже не 60-ые, когда что ни год, то какие-то открытия в физике и полеты на Луну.
Процесс развития производства делится на интенсивный период и экстенсивный. При интенсивном идут качественные скачки, например, переход с пленки на «цифру». А экстенсивное развитие — это увеличение количественных показателей. Т.е. вчера было 10 Мпикс, а сегодня 20 Мпикс. Вот если судить по этому, то мы давно находимся на экстенсивном пути.
Но на самом деле скачки качественные есть. Например, посмотрите про сферическое фото и видео, про камеры для которого я недавно писал. Это поражает. Одно нажатие на кнопку и ты сфотографировал всё вокруг.
Сейчас такие камеры очень интенсивно развиваются, к ним пробуют добавить очки виртуальной реальности и всякие виртуальные приложения типа рисования.
Сферическое видео, скорее всего, изменит кинематограф навсегда. Зачем смотреть обычный фильм, если можно смотреть во время фильма туда, куда хочешь? Можно смотреть за спину главного героя на злодея, который за ним гонится, можно следить за симпатичной блондинкой второго плана и т.п.! :) Я сам опробовал и весьма впечатлен. Осталось дождаться качества снимков и видео как у зеркалок с 20 Мпикс и мы будем в новой реальности. Виртуальной :)
Когда подобные снимки делать легко, из них можно собирать виртуальные туры. Я уже про видео и не говорю. Даже рассказывать уже будет нечего, если зритель сам заглянет вам за спину во время съемки, разглядит грязь под ногами и посчитает звезды на небе.
чтобы закончить про родителей которые купят... Мне кажется что чтобы понять разницу и преимущество этого автофокуса нужно достаточно понимать в фототехнике чтобы выложить такую круглую сумму. А просто со слов продавца «лучше» или «круче» хрен кто 2 куска вывалит тем более родитель который среднестатистически покупает либо самую простую зеркалку либо либо мыльницу в лучшем случае на 50-100 баксов дороже самой дешевой, ито потому что продавец по ушам покатался :))))
Ну и чтобы добить вопрос, вы протестировали, кайфонули, оценили! Купите?!
Про сферо фото/видио конечно согласен. И фильм посмотреть можно и под ю*ку главной героини ... о чем это я ?! в смысле бекстейджи не придется смотреть голову повернул и сетап по свету посмотрел и что чем на съемочной плозадке занимался. Этак 2 кина в одном :)
У вас есть такая статистика или это домыслы?
FUJIFILM в последнее время весьма сильна в рекламе, так что о достоинствах этой камеры родители узнают, будьте уверены. В Москве все время проводят презентации и компания охотно идёт на контакт с прессой. Ссылки не буду давать на другие источники информации (их море) по фуджи — их хватает и все они хвалебные.
У Фуджи сейчас довольно большое сообщество фанатов. Причем оно появилось задолго до этой новой камеры, когда еще больших достоинств у БЗК Фуджи и не было.
Моя основная камера стоит 250тыс.руб. без объектива. Я уже купил, спасибо. Вторая моя камера (для инфракрасной съемки) обошлась в 30т. Третья (среднеформатная) в 100т.
Если б еще оставались деньги, то купил бы т.к. мне нужна камера для создания иллюстраций моей работы и съемки видео. А тут как раз 4К снимает и фокусируется хорошо.
Главная мысль моего комментария: у каждого свои потребности и он готов платить за них столько, сколько нужно. Вопрос ценности товара лично для вас. Один скажет дешево, а другой дорого на одну и ту же вещь.
Дело не в цене, а в полезности лично для вас.
Понимаете, это кому как. Я например вижу тут чуть лучшую матрицу и значительно лучший следящий АФ. Это вполне себе апгрейд
Прикольная камера, интересная система. Нигде больше полторакроп так максимально не выжат.
Пока что. Но Идет жесткая борьба :) полутаракроп да, но есть Сони с полным кадром и есть Олимпус с дваждыкропом. Они свои ниши тоже застолбили хорошо.
Ну фуджик такая золотая серединка. Меньше чем соньки, но по матрице всё же не дваждекроп. Своими светосильными объективами они в принципе на пол шажочка даже заскакивают на територию фулфрейма... Просто это единственная специализированная полторакроп система. Все остальные забили или содержат кроп как детский садик. Только сигма со своим 18-35 1.8 решила подойти к кропу серьёзно. Но с ней теряется компактность
Сигма хороша, но идёт своим очень уж особенным путём и я лично не готов идти тем же тяжелым путем, хоть и желаю Sigma дальнейшего развития Фовеон... (я тестировал Dp2, Dp3 Merill)
Не... вы что... Я исключительно про 18-35 1.8 — небывало резкую штуку, которая способна приблизить возможности кропа к возможностям фф с 2.8 зумом... Возможно в этом плане, она даже круче, того что делает фуджи, но фуджи всё же по мимо офигенного качества оставляет за собой ещё и преимущество в компактности. А 18-35 1.8 плюс какой-нибудь никон 7200... мда ... ну конечно меньше чем пятак с 24-70, но не так принципиально.
Фейвон — боже упаси. не... Я не про это
В таблице, кстати, ошибка. У X-Pro2 ЭВИ 2,36 МП
Спасибо, исправил!
Спасибо, Дмитрий. я этого не знал...
Эта камера лишена пожалуй самого главного недостатка беззеркалок: компактного размера!
Тем не менее она намного компактней полноформатной зеркалки с бат.ручкой! она ведь по функциям явно не с начальным уровнем конкурирует. и бат.ручка и 3 аккумулятора и скорость съемки...
В общем все как обычно крутится вокруг кнопок, ручек и цены. И обязательно найдётся человек которому нужны полноразмеры как-будто в них он увидит божественное откровение. Вот именно в том самом пикселе в углу откроются секреты мироздания. К моменту выхода, когда все поймут что чудес не бывает, все обсуждения опять сведутся к оправданию своих затрат понесённых с Надеждой и Верой в горячих сердцах )
Евгений, мне нравится Ваш почти поэтический комментарий :)
И ещё есть вопрос: Как описываемая вами камера ФУДЖИ работает в темноте при съёмке со вспышкой в описываемой ниже ситуации? На моей СОНИ А 7 я столкнулся с серьёзным неудобством съёмки в темноте со вспышкой в сравнении с зеркалками. Вспышка не автомат от плёночной камеры Практика с ведущим числом 32. Самая малая доля уменьшения мощности =1\16. Все установки на ней ручные. Мне нужно в темноте подсветить этой вспышкой , но, при требуемом малом ИСО камеры и небольшом диафрагмировании, вспышка мощновата. Приходится сильно зажимать диафрагму. На зажатой диафрагме изображение в видоискателе становится очень тёмным и трудно различить то, что снимаешь. Не работает автофокус и не работает пикинг при ручной наводке. Хотя во всех других случаях съёмки в темноте без вспышки видоискатель ярок и, для меня, гораздо удобнее зеркалок.
Станислав, именно про FUJI сейчас не скажу т.к. уже отправил её обратно в родную фирму. Они обещали дать её еще раз в сентябре, уже серийный образец — тогда и посмотрим.
Обычно в камере можно отключить имитацию экспозиции в ЭВИ и на ЖК экране. Тогда там изображение останется прежним, не будет темнеть в зависимости от установок экспозиции. Вам скорее всего нужно просто отключить эту функцию.
Можно отключить LV и экран будет ярким. Но если очень темно, то естественно изображение будет зернистым, что затруднит ручную фокусировку
Спасибо за обзор!
Мне тоже посчастливилось покрутить эту камеру в руках. Добавлю от себя что мне ещё понравилось: увеличение диапазона регулировок в Q-меню до +/-4 (я часто снимаю только в Jpeg) и поворот экрана по горизонтали (иногда для стрита его так не хватает, такое есть на некоторых зеркалках, но для стрита они слишком шумны и громоздки)
У nex-7 помимо слежением за лицами есть еще и память на лица (нужное можно записывать в память и по идее, он должен отдавать преимуществою. Хотя если будут в кадре 3 5-летних блондина, наверное, не справится т очно. Но вот с чужой тетей?).
Можете попробовать аналогичный беговой тест?
Светлана, здравствуйте!
Попробую в сентябре, мне обещали опять прислать Т2, но уже серийную. Может что-нибудь похожее на запоминание лиц и внедрят. Сейчас идёт доработка прошивок камеры.
Как будет камера — попробую!
Камера по размерам приближается к зеркалкам типа d40 и 100d, но ценой ближе к старшим зеркалкам, и это ужасно для любителей.
Накладная ручка не новинка, у многих бзк есть такие, правда китай, хотя у той же leica x-e на фото присутствует оригинальная ручка, насколько могу судить. Но компактность теряется сразу.
Ну а медленный ручной фокус на том же eos m в случае белок решается орешком :).
Дмитрий, поздравления вам с новым уровнем обзоров, на камеры которым еще только предстоит выйти.
Присоединенная картинка:
Цена всегда больной вопрос. То что модно всегда дорого.
На Leica, скорее всего, накладная ручка. Я тоже так с Leica-M9 обманывался :) Ибо сидит она «как влитая». А на самом деле снизу винтом прикручивается.
Китайские ручки люфтят и скрипят, портя впечатление от камеры.
Если с белкой вопрос решается орешком, то интересно как вы будете решать вопрос с тигром в заповеднике :)))
Дмитрий, спасибо! Я постарался и иллюстрации сделать на уровне и написать интересно. Потихоньку развиваемся, выходим на новый уровень обзоров и оборудования.
Присоединенная картинка:
Забавно, что на dpreview выложены полноразмерные jpg и raw'ы, причем, еще 6-го июля...
www.dpreview.com/sample-g... -t2-beta-samples
Станислав, спасибо за ссылку! Задал вопрос по этому поводу FUJIFILM. Может и нам разрешат...
И опять полнейшая дискриминация левшей! Поэтому для левши почти все преимущества камеры сводятся в огромный минус неудобства эксплуатации. Камеру приходится снизу поддерживать кулаком правой, а держать и управлять — левой рукой. При этом ещё и умудряться на ходу менять настройки и нажимать крайне неудобно расположенный для левши спуск .Я не владею английским и не имею возможности написать в фирму, а у меня уж давно возникла идея отправить разным фирмам свои претензии и предложения. Дмитрий, напишите вы. Понимаю, что левшей с полностью неработающей правой в мире очень мало и выпускать специальные леворукие камеры не рентабельно и они будут очень дорогими, но можно ведь делать иначе... Подумать над модульной сборной конструкцией камеры. Из модулей собирать разные варианты в зависимости от потребности фотографа. Очень удобно и то, что такие камеры можно покупать частями. Чтобы к модулю тушки можно было присоединять управляющие модули для левши и правши, а в дальнейшем комбинировать модульные части от разных( предыдущих и более поздних) моделей Например купил новый только управляющий модуль для левши, а всё остальное купил подержанное. Или к уже имеющимся управляющим и питающим модулям прикупить более новую тушку, или заменить отработавшую.
И ещё.Зарядка аккумулятора в камере очень опасное конструкторское решение! У моей видеокамеры Сони зарядка аккумулятора только внутри камеры! Зарядников к таким аккумуляторам нет . Какие только ни пробовал все они не понимают контроллера аккумулятора и заряда не происходит. В камере вышла из строя зарядка и ремонт стоит почти цену самой камеры. По этому я шарахаюсь от всех камер у которых зарядка только внутри самой камеры!
Станислав, спасибо за Ваши соображения по поводу усовершенствования. Я напишу в фирму FUJI.
Правда, они обещали рассмотреть только мои предложения по поводу программной начинки (устранение «багов»), про «железо» речи не было, но кто знает?
Про зарядку в камере я с вами полностью согласен и озвучил свои опасения. Я тоже не заряжаю никогда аккумулятор в камере т.к. был неприятный прецедент. Аккумулятор может банально «потечь» внутри камеры и испортить её основательно. И он греется в процессе зарядки — может лопнуть. При зарядке у меня один лопнул (но не в камере слава богу и другой фирмы).
Фирма идёт по пути минимально достаточного. Хотя на мой взгляд если это топовая камера, то она обязана учитывать эти моменты. Например, у камер 1D зарядка на два аккумулятора сразу. Это очень удобно. Что мешает сделать здесь зарядку с двумя «хвостиками»? Цена вроде как позволяет.
Но принципиально зарядить сразу три аккумулятора можно, на что мне и указали в FUJI. Если б было нельзя, то только вариант сразу покупать несколько зарядок и таскать с собой, что крайне неудобно.
Кстати, та же проблема с Sony A7 II. Там тоже зарядка только через камеру. Получается довольно «дикий» вариант, когда камера должна лежать на коротком проводе рядом с розеткой. Обычно я храню камеру в фоторюкзаке, подальше от детей. А тут я вынужден держать её на виду. Это небезопасно для камеры.
Думаю даже такая модульная конструкция сильно удорожает стоимость камеры. Если за столько лет производители ничего не сделали, то скорее всего, и не будут делать :(
Не вижу проблем в зарядке батарей в камере — это же не единственная возможность. А иногда может очень пригодиться
Да, как вариант могли бы производители делать батарейные ручки для левшей с доп.кнопками вынесенными именно на пристёгивающуюся ручку в целях улучшения эргономики использования. Я даже согласен на то чтобы эти «унифицированные» ручки продавались чуть дороже.
Дмитрий, может именно в таком ракурсе написать письмо в Fuji — глядишь с выходом Х-Т3 появятся в продаже «наше предложение» хотя бы как доп.аксессуар ;-)
Я напишу в Fujifilm, но гарантии, что они послушают нет. Потому как это означает перестройку производственной линии. Но кто знает? У них даже хват для камеры предлагается в трех видах разной толщины, так что может и тут пойдут навстречу.
Заранее спасибо! БУдем надеятся на лучшее!
Кстати, в Америке Я очень часто встречаю «левшей», так что было бы резонно выпустить такой аксессуар — Fujifilm отвоевала бы себе как раз «леворукую» аудиторию фотографов как вреди любителей, так и среди профи.
Люблю снимать дочку бегущую ко мне, прикольные кадры получаются. Многое зависит и от того насколько уверенно ведёшь ребёнка, насколько контрастен фон и т.д. Фоток в фокусе получается не очень много. Интересно, что вы, Дмитрий, выложили тоже не так и много из серии при этом метаданые затёрты ни времени, ни диафрагмы. Одно дело делать серию на 1.8 FX и совсем другое на 2.8 DX или чем чёрт не шутит 5.6 или 8.0... серии они бывают разные.
Нет проблем — я выложу всю серию. Я думал читателям скучно будет смотреть всю серию из 22 кадров. Все кадры с Exif, но уменьшены, как просили господа из Fuji.
Снято на f2.8, фон контрастный. ВСЕ кадры в фокусе.
Достаточно ли данных?
Можно сделать ссылку для пытливых из статьи, чтобы не перегружать, а так было бы очень интересно, если вам не сложно. Мне нравится снимать именно детей и без постановки — зачастую автрфокус справляется с большим трудом. Ни разу лично мне не удавалось сделать целую серию в фокусе, объязательно камера где-то теряет объект. Спасибо.
Эх, хорошо бежит, это у него гораздо лучше получается, чем натуральное лицо :)))) Кажется всё же, что он не в центре ГРИП, хотя с таким разрешением это трудно понять. Трудно преодолеть недоверие :) Неужели при 11 к\сек почти вся прорва фотографий будет резкой, буквально предыдущее поколение мазало даже на статике, а это отрабатывает лучше репортажных зеркалок — феномен.
Бежит эмоционально :)) Руки в одну сторону, ноги в другую и на лице гамма впечатлений :)))
Да вроде попадало весьма точно. Учитывая ГРИП на 2.8 особенно. Когда подбежал там уже ГРИП стала совсем мала и он выглядит подразмытым слегка, но все равно наиболее резким в кадре. Ну разве что трава справа чуть резче может... Но учитывая, что камера явно ориентировалась на лицо, то если и ушел чуть фокус за спину, то из-за того, что не успел затвор сработать. Я в целом считаю, что попала в фокус.
Автофокус существенно улучшен. Именно функция распознавания и трекинга, насколько я понял. Да, в предыдущей было плохо, а тут много лучше.
Я так понял, что именно на эти функции они и сделали ставку. Просто потому, что остальными вещами удивить сложно. Например, у той же Sony A7 II разрешение матрицы выше при тех же 24 Мпикс (это субъективно).
Про Fuji X-T2 и репортажные зеркалки
Камеру «затачивают» под определенные условия. В топовых зеркалках здоровенное меню настройки автофокус, которое посложнее, чем у БЗК. Так что по идее вести объект они должны лучше. НО! Есть конкретные ситуации, когда БЗК может сработать лучше — в классических сюжетах, которые нужны фотографам любителям, вот как бегущий навстречу ребенок. Здесь борются уже алгоритмы распознавания лиц. Т.е. лидер этой функции должен иметь приличное разрешение снимка (чтобы качественнее распознавать), хороший алгоритм и быстрый процессор. В теории это могла бы и «зеркалка» в режиме «liveview», но так снимать зеркалкой очень неудобно! Подобные сюжеты снимают через видоискатель.
Я вставил фото в статью, вы их нашли? Там вся серия!
X-T2 имеет хороший автофокус. Наверное, лучший из того, что видел. Главное, чтобы лишних лиц в кадре не было, тогда он начинает скакать то на одного, то на другого.
Если держать прицел примерно на бегущего, то ВСЯ серия оказывается в фокусе. Раньше это было просто нереально!
Наверняка, здесь играет роль и разрешение снимка — по 24 Мпикс легче распознавать, нежели по 16 Мпикс Олимпуса, скажем.
Рекомендую попробовать Т2 на какой-нибудь презентации. Наверняка, будут показывать, когда начнутся продажи в сентябре.
Да нашёл, спасибо.
Надо будет сделать серию на D300 с похожими фокусными на пределе скорости.
Сильно сомневаюсь, что к нам такая камера вообще доедет — цена слишком высокая для бренда: Canon — да, Nikon — да, Sony — вероятно, а вот на счёт Fuji — сильно сомневаюсь.
К тому же она явно любительская, а то, что за неё просят сейчас для многих неподъёмные деньги, для профи это может и недорого, но они все сидят на первых двух брендах.
Здравствуйте Дмитрий.
Вот интересно было бы увидеть обзор ЗК и БЗК «за одни деньги».
Т.е. Есть цена 1850 у.е. вот интересно увидеть сравнение БЗК с «зеркалками» которые «влазят» в эту сумму. А если учесть и б/у, то станет еще интереснее. В 1850 войдет много чего: 2-й и 3-й пятаки, 6-ка... да много всего. Вот интересно сравнить качество снимков с этих камер и с БЗК.
Сейчас много новых БЗК, но цена... (прямо ценище :) ) на них грабительская. ИМХО складывается ситуация, что покупка БЗК сейчас — это купить хуже но за дороже.
«...батарейная ручка VPB-XT2 — 22 тыс.руб. (~340usd)...» — да твою ж... (сплошные эмоции) за эти деньги она должна еще за пивом для меня бегать :) и превращать энергию ветра в электричество. Вот что(!) может в куске пластика стоить таких (!) деньжищ?!!!
Вячеслав, во-первых, это не цена большая, а наш уровень жизни невысокий. Я тоже считаю, что цена высокая лично для меня.
Но, справедливости ради, цена на батарейную ручку для Canon 5D mark III (BG-11) ровно такая же — 22 тыс.руб. Я купил её б.у. за 5т.р.
Стоит не пластик, мы давно уже ушли от определения цены в зависимости от себестоимости. Есть «ценность товара для потребителя». Если она высокая, то кусок пластика может стоить и намного дороже.
Достаточно посмотреть на iPhone, который изобрели в США, но производят в Китае из китайских же комплектующих. Плюс еще корейских на самые важные узлы. Себестоимость низкая, а цена изделия высокая. Потому как это не просто телефон, а «стиль жизни»!
Поворот на эти «рельсы» в торговле случился уже давно. Все описано еще в классических книгах по маркетингу Ф.Котлера. По этим принципам и создавал свои изделия знаменитый С.Джобс :)
Здравствуйте, Вячеслав! Ваше пожелание учту! Будет такое сравнение.
С БЗК ситуация такая же, как когда-то была с электронными часами. Они были намного дороже механических какое-то время т.к. была на них мода.
Механики в них нет или очень мало, так что себестоимость вроде бы должна быть не очень высокой, но есть затраты на НИОКР (исследования как усовершенствовать это направление фотокамер) и мода на маленькие и легкие камеры (хотя они далеко не всегда легче «зеркалок»). В результате цену диктует рынок. По этим ценам их весьма охотно берут те, кто верит в преимущество БЗК (это вопрос риторический).
И, наоборот, с «зеркалками». Их рынок стремительно «проседает» и потому цены относительно низкие на начальные модели. Это независимо от их преимуществ... Они просто не в моде и считаются морально устаревшими. Я не берусь тут обсуждать логику большинства покупателей, лишь констатирую. «Зеркалка» уже не модно для фотографа-любителя.
В конце 90-ых и начале 2000-ых было много интересных технических решений среди фотокамер. Была камера, которая фокусировалась поремещением матрицы (Contax AX, 1996г.), была камера 35 мм, которая имела съемный цифровой задник (Leica R9, 2002г.), были недорогие и очень качественные дальномерные камеры... Где они все сейчас? Их больше нет.
Не потому, что они были технически несовершенны (как раз наоборот), а потому что мода, маркетинг, снижение себестоимости и т.д. Частью процессов можно управлять, а другой частью нет.
В 80-90гг. и начало 2000-ых был мощный рынок аудиотехники. Каждый хотел иметь качественный музыкальный центр (ранее магнитофон) с деревянными колонками, чтобы звук лучше был.
А сейчас? Хорошие аудиосистемы стали уделом немногих меломанов.
Всё меняется вместе с человечеством. Хотим мы того или нет... Эту тему можно было бы раскрыть на целую статью :) И почему цены такие и сколько реально стоит нынешний доллар и где находятся производства и т.д. и т.п.
Да, собственно говоря, цена — это не главное. платим за «имя», за моду, за тенденции... и т.п. Это действительно отдельная тема.
Главное сравнение БЗК и ЗК, находящихся в одном ценовом диапазоне. Действительно ли соотношение цена/качество кадра у них одинаковое, или все же БЗК намного дороже, чем лучше?
Вячеслав, БЗК определенно дороже. А плюсы и минусы есть у обеих систем.
Другое дело, что вам лично могут быть нужны именно плюсы БЗК и тогда не цена будет решать.
А если учесть цены на б/у БЗК? :)
Цена будет вполне сравнима, а то и выше, цены на б/у ЗК.
Примерную стоимость камеры можно узнать?
Паш, 120тыс.руб. (~1850usd) «тушка» X-T2.
Fuji X-T2 с объективом XF18-55mm F2.8-4 R LM OIS — 140 тыс.руб.(~2150usd)
батарейная ручка VPB-XT2 — 22 тыс.руб. (~340usd)
Всем привет! Интересный анонс. Месяца два «парил» себе мозги, проблемой такого выбора, имея 5D Mark III.
Переплачивать не хотелось, поэтому выбор стоял между Olympus OM-D E-M5 Mark II Body и Fujifilm X-T1 Body. Выбор, прямо скажем, очень непростой, как у ослика между двумя стожками сена, ибо ранее не пробовал ни одной. ))) Чисто теоретически, каждая камера достойная, каждая со своими плюсами и минусами. Кисть у меня не маленькая, обе в руке сидят не совсем комфортно, что вполне понятно. Основные преимущества выбора, как и для многих выбирающих, особенности цветопередачи и заметно бОльшая матрица Т1, со всеми вытекающими, против сенсорного дисплея и 5-осевого стаба М5. Слегка напрягала стоимость стабированной оптики от Fujifilm. В общем, однозначного выбора не сделал, поэтому, как всегда, вмешался случай, промо-предложение одного из популярных сайтов — Olympus OM-D E-M5 Mark II Kit 12-40 f/2.8 + батарейная ручка с аккумулятором, причём за вполне вменяемые деньги (экономия около 30тыр). Сегодня приедет. ))) Вот такая проза жизни, без разбора каждого «по винтикам». Дмитрию — интересных обзоров! Всем удачных кадров!
Рашит, спасибо за комментарий! Да, выбор непростой :) Тем более X-T2 еще в продаже нет.
Батарейную ручку вы очень правильно сделали, что взяли. С ней очень удобно.
Удачных снимков!
P.S. Сфотографировал рядом Олик и Фуджик с объективами эквивалентами 24-70 на 35 мм системе, чтобы сравнить размер «в сборе».
Присоединенная картинка:
Привет! Спасибо. Снимок интересный, называется почувствуйте две большие разницы! ))) Всех благ!
Дмитрий, думаю что имеет смысл уточнить:
«— малое энергопотребление» у ЗК - в режиме ОВИ. в режиме лайв вью - точно такое же как и у БЗ
Вот с вот этим разрешите с вами не согласиться:
«Преимущества «беззеркальной» камеры — меньше вес и размер»
— если навесить на эту БЗ все накладки и прочее, то разницу с ЗК небольшая...
«— точнее автофокус (фокусировка прямо по матрице)» — неверно. у Марка 4, у 80Д — дуал пиксел с фокусировкой по матрице, работает точно так же как и БЗ. по сути эти камеры — два в одном, и ЗК и БЗ.
«— потенциально более высокое качество изображения за счет меньшего расстояния от задней линзы объектива до матрицы» — как это связано? у короткого рабочего отрезка куча своих проблем, из-за чего линзы Сони Фуджи выходят сверхсложными, тяжелыми и дорогими.
Сергей, здравствуйте!
Это и есть их основной режим работы.
Есть выбор — можно не навешивать. Или навешивать, но только нужное. Однако, кропнутые зеркалки тоже идут без батарейной ручки и прочего.
Не могу так уверенно говорить, пока не попробую их в деле.
А вы уже их лично пробовали?
Там есть распознавание лиц?
«Два в одном» никак не получится. Зеркало мешает. И технологии в 80д и БЗК разные. Как они работают мы еще посмотрим.
Связано примерно также, как если вы смотрите на монитор с расстояния 1м и с расстояния 25см. Видно разное количество деталей на экране (можно и с бОльшими расстояниями поэкспериментировать — очень наглядно). Это давно известный факт, что лучше объектив ставить ближе к матрице, но: 1) зеркало, 2) колоршифт.
Объективы для камер с коротким рабочим отрезком совсем не обязаны быть сложными. Пример тому все дальномерные объективы. Про тяжесть там совсем речи нет, они легкие очень и маленькие.
У Fuji далеко не все объективы тяжелые и большие. Как и у Sony.
Sony ограничена размером кадра. Полный кадр вынуждает делать объективы с большим диаметром линз. А вот Fuji делает более компактные линзы т.к. кроп 1.5.
Еще меньше линзы у Olympus т.к. кроп 2.
В целом я сторонник основной камеры в виде «зеркалки». Но вторая камера, для повседневной жизни, удобнее беззеркальная (она меньше, ГРИП при равном масштабе больше, все автоматизировано).
Мой фоторюкзак часто выглядит как на приложенном фото, так что есть что с чем сравнить. Всеми этими камерами я пользуюсь в совершенно различных условиях. Беззеркалки чаще всего беру или на семейные выезды или для съемки иллюстраций своих фототуров.
Но я с Вами не спорю — вы вольны иметь другое мнение насчет беззеркалок и их места под солнцем.
Присоединенная картинка:
на данный момент у меня как раз Фуджи. )))
еще раз — выбирать ОВИ или лайв вью — это решение пользователя. с внедрением технологии дуал пиксел вам никто не мешает снимать ТОЛЬКО в лайв вью — это и есть то, как работает беззеркалка. даже больше — www.canon.ru/for_home/pro...l_pixel_cmos_af/
Каждый эффективный пиксель на поверхности датчика изображения CMOS состоит из двух независимых фотодиодов, которые считывают световые сигналы по отдельности для автофокусировки с фазовым детектированием и вместе для создания изображения- т.е. у зеркалок с дуал пикселом есть ФАЗОВАЯ фокусировка на МАТРИЦЕ, то , чего нет во многих беззеркалках. добавьте к этому тач скрин и возможность фокусировки ткнув пальцем в экран... )))
««Два в одном» никак не получится. Зеркало мешает. И технологии в 80д и БЗК разные.» — еще как получается. в лайв вью зеркало поднято, фокусировка прямо на матрице ))). в любом лайв вью принцип работы БЗ- матрица включена, картинка на экране, фокусировка по матрице. в 80Д, Марк 4 и новой единичке — фокусировка в лайв вью не контрастная а фазовая.
«У Fuji далеко не все объективы тяжелые и большие. Как и у Sony.»- как и у зеркалок...
«А вот Fuji делает более компактные линзы т.к. кроп 1.5» — так и зеркалки есть кроп 1.5 и 1.6. А давайте сравним линзу под длинный рабочий отрезок на ФФ и линзу Фуджи под короткий отрезок и кроп 1.5? Fujifilm XF 100-400mm f/4.5-5.6 R LM OIS WR — цена 1900долл, 210мм, вес 1.375кг, Canon EF 100-400mm f/4.5-5.6L IS II USM цена 2000долл, 190мм (короче!), вес 1.59кг. согласитесь что разницы в общем нет? )))
Сергей, вы пробовали снимать «зеркалкой» в LiveView? Это же очень неудобно. Её приходится держать на вытянутых руках.
Подобные сюжеты снимают через видоискатель, а там нет LiveView, dual pixel и т.д.
Это у каких БЗК нет фокусировки по матрице? Может раньше не было, но на современных ставят. У той же Fuji X-Pro2, X-T2 они есть (прилагаю картинку). У Олимпуса тоже есть.
То что у ЗК выставляют как большое достижение в БЗК уже давно есть.
Странно у нас получается, мне, стороннику «зеркалок», приходится защищать БЗК :))
Это в теории. А на практике никто не снимает фото в LiveView с рук. Фазовая фокусировка в liveview есть давно (например, в 1дм4, которым я пользовался). Но смысл в ней есть только для снимающих видео.
«Зеркалки» с кропом 1.5 и 1.6 не делают топовыми. Они лишены многих функций и неудобны по эргономике. А Fuji X-T2 конкурирует уже с топовыми «зеркалками» по скорострельности и многим другим параметрам (например, две карты памяти, хоть не главный, но знаковый параметр).
Размер зум-объективов под одинаковый размер сенсора близкий.
Другое дело фикс-объективы. Они могут быть сколь угодно маленькими. Я вроде приводил в сравнение объективы Leica под 35 мм формат. Они малюсенькие.
Присоединенная картинка:
Дмитрий, ну зачем же уводить дискуссию в забалтывание?
вот вы говорите
"Это у каких БЗК нет фокусировки по матрице? Может раньше не было, но на современных ставят. У той же Fuji X-Pro2, X-T2 они есть (прилагаю картинку). У Олимпуса тоже есть. "
------------------
где и когда я такое говорил? )))) я говорил что у зеркалок появилась фазовая фокусировка в лайв вью. что есть не в каждой БЗ. и в Олимпусе, кстати, ее нет во всех камерах — вот данные Olympus OM-D E-M5 II — Contrast Detect (sensor), никакой фазовой.
т.е. на сегодня БЗ и ЗК в лайв вью имеют как контрастную так и фазовую фокусировку (зависит от модели), никаких преимуществ типа
«Преимущества «беззеркальной» камеры
— точнее автофокус (фокусировка прямо по матрице)»
НЕТ и не может быть. ))))
далее вы пишите:
«Преимущества «беззеркальной» камеры
— меньше вес и размер»
выше я вам привел конкретные примеры. есть и ЗК меньше чем Фуджи Х-Т1 (2) , и фото с БЗ Сони с линзой которые совпадает по размерам с ЗК — ну нет тут преимуществ у ЗК )))
зато есть проблемы с эргономикой, из-за чего производители изобретают прокладки-накладки за доп $$$. PR это просто не надо. по цене — см пример , Фудж мало в чем уступает ЗК.
вот это совсем уж спорно и непонятно:
"«Зеркалки» с кропом 1.5 и 1.6 не делают топовыми. " — вы в курсе что есть Никон Д500? это не топ? какие там проблемы с эргономикой? есть и 7ДМк2.
смотрим ваши утверждения дальше ))
"Фазовая фокусировка в liveview есть давно (например, в 1дм4, которым я пользовался). Но смысл в ней есть только для снимающих видео. "
Дмитрий, ну прочитайте что было у вас и что есть сейчас! Вас как будто подменили... В вашем 1ДМк4 НЕ БЫЛО фазовой фокусировки по матрице! От слова совсем! У вас был РЕЖИМ, который в лайв вью перенаправлял свет на фазовые датчики. Которые НЕ БЫЛИ на матрице. Это был «костыль», который require the mirror briefly drop to redirect light to the phase-detection AF sensor, which interrupts the live view display in Quick mode. Какое отношение это имеет к фазовой фокусировке на матрице которая есть в современных БЗ и ЗК???
вот это тоже непонятно
«А на практике никто не снимает фото в LiveView с рук.»
с таким же успехом можно сказать что на БЗ не снимают по экранчику а требуют всегда наличия ЭВИ :))) смешно )) тем более разве все БЗ оснащены ЭВИ? )))
мы все еще говорим о технологиях или о реализациях и конкретных моделях? )))
Потому как технологически с выходом дуал пиксела никаких (от слова совсем) преимуществ у БЗ нет. увы. а конкретную реализацию надо смотреть сравнивая конкретные модели, что вполне логично )))
Дмитрий, не обижайтесь но ваши утверждения очень спорны и выглядят не очень умелой рекламой БЗ Фуджи. Тот же Подакуни (Мартынов) не скрывает что он именно продвигает Фудж и делает это очень неплохо.
Сергей, я никуда не увожу. Отвечаю вам по-порядку.
Сергей, вот эта фраза как раз и есть «забалтывание». Ну а в каждой зеркалке оно есть? Нет. И что это тогда доказывает?
Давайте тогда конкретные модели сравнивать.
Я вам сказал, что в новых БЗК во многих есть. А старые зачем вспоминать? Мало ли чего там не было... В зеркалках совсем недавно не было «liveview» и записи видео, но мы это не вспоминаем уже, правда?
Реализации этих технологий совсем разные. Иначе бы каждый производитель не мог патентовать свой тип фокусировки. Соотв. и результат разный, его нужно оценивать не в теории, а на практике.
Постараюсь во второй раз когда у меня будет X-T2 сравнить с камерой dual pixel и дать заключение.
Есть основной режим работы камеры, а есть дополнительный. В основном режиме зеркалка работает как обычно — с фазовой фокусировкой, композиция кадра через ОВИ. Основной для БЗК это фаза+контраст с композицией через ЭВИ.
Вы видите разницу?
А то что можно достигнуть через LiveView в зеркалке это дополнительный метод, который совсем неудобен в репортаже, например. А ведь именно там и хотелось бы быстрый и точный автофокус.
Эргономика у БЗК значительно подтянулась в последний год. Попробуйте Sony A7 II с её отличным изначально хватом. Или Olympus E-M1. Шикарный хват.
У Фуджи пошли по «половинному» методу, но с учетом разного размера рук. Мне, как обладателю большой ладони, конечно, хочется большой хват сразу. Но я допускаю, что на свете есть еще люди и у них могут быть другие пожелания. Например, у девушек. Свобода выбора это совсем неплохо, хоть и стоит денег.
Я этого и не утверждал. Вижу вы фанат dual pixel и считаете, что это в корне всё изменит :)
У вас есть камера с dual pixel, чтобы иметь такую большую уверенность в этой технологии?
Меня лично эта технология так не вдохновляет, не вижу большого её применения для фото.
Вы предлагаете сравнивать все против всех, причём включая в сравнение и старые модели. Вы уверены, что в этом есть смысл?
Вы представьте себе как будете снимать фото зеркалкой через LiveView, а лучше попробуйте. И тогда, мне кажется, эйфории по поводу dual pixel будет меньше.
Хорошо, что эта технология есть, но она не даёт ключевого преимущества зеркалкам. Просто потому, что она вне основного режима работы.
Технологии не бывают в отрыве от конкретного применения. Что мне толку от dual pixel, если я снимаю через ОВИ?
Может вы мне расскажете, как dual pixel поможет мне в этом главном режиме съемки зеркальной камеры?
Модель можно выбрать любую. Хоть 80d, хоть 7dm2... Как использовать в них dual pixel при съемке через ОВИ?
Моя статья не реклама Фуджи о чём я отдельно написал и предупредил Фуджи еще до того, как получил камеру.
Я не получил денег за эту статью. Всё лично моё мнение.
Оно может не совпадать с вашим.
Статья написана как информационная. Вы можете из неё почерпнуть интересующую вас информацию и сделать собственные выводы, можете не соглашаться со мной.
Но и мне оставьте возможность считать свои выводы верными.
Мартынов именно что продвигает Фуджи. В этом большое отличие его обзора от моего. Я с Фуджи так плотно не связан, что собственно видно по предыдущим статьям.
Одно дело хвалить т.к. ты работаешь на компанию, а другое дело не имея отношения к компании писать, что камера хорошая просто потому, что она понравилась.
Я пока на стороне «зеркальщиков» т.к. мне принципиально не нравятся ЭВИ. Как и все ЖК экраны на них не видны все оттенки и есть частота кадров. Я же предпочитаю смотреть глазами.
Но это не отменяет того, что уже не первый раз я встречаю очень приличную БЗК. Первая, которая мне понравилась, была Sony A7 II. Вторая — Olympus E-M1. Fuji X-T2 тоже очень достойная. Каждая из них, как и любой товар, имеет свои плюсы и минусы. Но они умеют плюсы и по сравнению с «зеркалками», о которых вы пока и не думали.
В частности я снимаю на тилт-шифт и планирую поставить камеру на кардан. Там актуален малый рабочий отрезок и потому БЗК выглядят более правильным решением. Меньше рабочий отрезок — больше угол наклона.
варианты комплектации ЖК-видоискателями для того, чтобы использовать как беззеркалку
также полноформатная камера Leica-M6 и её объектив 50/2
Присоединенная картинка:
"Есть выбор — можно не навешивать. Или навешивать, но только нужное. Однако, кропнутые зеркалки тоже идут без батарейной ручки и прочего. "
верно. вот только накладные ручки у зеркалок УЖЕ есть. а на БЗ их таки покупать за доп деньги, потому как эргономика плохая. а если еще и линза тяжелая, то у БЗ большие проблемы с развесовкой. надо очень маленька ЗК - Canon EOS Rebel SL1, 11.7 x 9.1 x 6.9см, что меньше чем Фудж Х-Т1 12.9 x 8.98 x 4.67 без накладок.
в любом случае, ИМХО(!!!)
— размер и вес комплекта тушка-линза в основном зависят от ФОРМАТА сенсора (ФФ, кроп 1.5, кроп 2, кроп 2.7 и т.д.) а не от типа технологии (ЗК или БЗ)
— с внедрением дуал пиксела камеры с этой технологией имеют и полноценный ЗК режим, и отличный БЗ режим. чего НЕТ у беззеркалок.
— ЗК могут работать как в ОВИ так и в лайв вью. чего НЕ МОГУТ беззеркалки.
Фудж с Кенон кропом см выше.
сравнение Сони БЗ ФФ и ЗК ФФ — на картинке. наглядно? )))
распознавание лиц у зеркалок в лайв вью связано не с технологией зеркала а с алгоритмом. см ролик про Марк 4 — он в лайв вью прекрасно отслеживает лица.
Sony a7RII, Canon 5Ds, и Sony a99 с родными 24-70мм f/2.8
Присоединенная картинка:
Дмитрий, то что вы указали как достоинства БЗ — это данные 1-2 летней давности.
на сегодня с дуал пикселом зеркалки имеют сравнимые габариты с БЗ, сравнимы цены (хотя часто линзы на БЗ дороже), имеют два режима работы и две независимые системы фокусировки (обе- фазовые) в то время как БЗ имеют только один режим работы (только «лайв вью») и только одну систему фокусировки ( не самую лучшую и не самую чувствительную). механические затворы что там что там, электронный затвор у БЗ резко увеличивает шум в тенях.
Дмитрий, можете назвать аргументрованные причины покупать например, Фудж Х-Т1 вместо Кенон 80Д? с учетом цен тушек, линз и возможностей систем?
А много ли оптики у канон рассчитанной под кропнутую матрицу?
Можно, конечно, взять обычный полтинник 50/1.8 и считать его на кропе портретником, но на самом деле это не так. Да и посмотрите на результаты с БЗК камер где объективы изначально рассчитывались под соответствующую матрицу — у большинства отсутствуют хроматические аберрации, в отличии от использования на кропнутом каноне объективов рассчитанных в пленочную эпоху.
Опять же LV у БЗК не только по экрану, но и в ЭВИ. Для меня это очень удобно.
А так — на вкус и цвет... Если бы была одна идеальная система, то уже она давно одна продавалась, остальные бы разорились.
alessandro, вопрос не в оптике под кроп а в «преимуществах» БЗ, про которые говорил Дмитрий. на сегодня никаких преимуществ у БЗ уже нет, кроме ЭВИ (зато нет ОВИ). зато есть разница в софте и в конкретных камерах.
что касается кроп vs ФФ, то Мартынов Подакуни сделал давно прекрасный тест — угадайка, где отлично показал что при наличии света кроп Фуджи вполне конкурирует с никон д800 и кенон 5дм3. во всем кроме ГРИП. ограничения физики однако! )
проблема фуджа в том что при космической цене это кроп без возможности перехода на ФФ.
Не совсем понял, а причем тут невозможность использовать ФФ?
По идее правильней на кропе использовать кропнутую оптику и её так же не получится использовать на ФФ камере. Ведь многие отмечают, что ФФ на кропе работает не так хорошо, как на ФФ камере. Тот же канон практически забил на кропнутую оптику.
Ну и можно начать причитать, что на ФФ нельзя перейти на БФ. При этом и цена ещё более конская.
Вообще про цены доступные стоит забыть. Новый кроп у пентакса вышел по цене 50 000 рублей.
Конечно тушка у фуджа стоит чуть дороже сони А7м2, но если сравнить цену на оптику, то фуджи будет более доступен.
Насчет ОВИ — есть X-Pro2, где есть два варианта ЭВИ и ОВИ. Однако ОВИ как у дальномерной камеры, так что тут свои ограничения.
Печалит, что фуджи стала искусственно обрезать возможности камер. Некоторые функции у Т2 доступны только с батблоком. Говорят, даже АФ различается.
На это я ответил. Ситуацию ОВИ или ЭВИ кардинально ничего изменить не может. Работать по ЖК экрану неудобно т.к. предполагает, что вы камеру держите далеко от глаз. Экранчик слепнет, нужны шторки. Ставите увеличитель ЖК-экрана со шторками — получается очень громоздко и трудно держать камеру без вибраций. Это практика использования.
Прилагаю фото как это используется.
Если у БЗ электронный затвор увеличивает шум, то и у ЗК будет.
Т1 у меня не было в руках. Про Fuji X-T2 я вроде сказал. Отличная реализация распознавания лиц и быстрый автофокус. Canon 80D у меня не было, потому мне сравнивать сложно. Могу сравнить с 1дм4 или 5дср. У них нет таких возможностей по фокусировке по лицам.
Т.е. если вы снимаете бегающих детей и прочие быстро проносящиеся моменты, то X-T2 будет лучше.
В комментариях тут упомянули распознавание лиц по шаблону, как в NEX-7. Я такого не видел, но горячо приветствую. Это было бы хорошим подспорьем, когда в кадре много детей, а фокус хочется получить именно на своего и снять его серией.
Кстати, оцените разницу в скорострельности — 14 к/с у Fuji X-T2 и 7 к/с у Canon 80d.
А еще есть две карты памяти и съемка видео в 4К.
Камера в целом более плоская, так что можно поставить какой-нибудь легковесный маленький объектив и наслаждаться, имея указанные серьезные возможности в компактном корпусе.
Минус системы вижу в цене. На мой взгляд беззеркалки не должны стоить дороже зеркалок. Тем более на 30% и более.
Тем не менее это логичный выбор обеспеченного фотографа-любителя.
Забыл еще один плюс — пленочные профили. В статье я их не затронул, а они есть. И мне понравился ч-б профиль Acros. Очень похоже на хорошую ч-б пленку. Для фотографа-любителя лучше не придумаешь — всё что нужно и в хорошем современном исполнении уже есть в камере.
Объективы сравнивать смысла нет, у Fuji хорошие объективы, как и у Canon/Nikon.
Дмитрий,
а давайте определимся.и не будем мешать в кучу разницу в технологиях, камерах и реализации?
1. размер и вес — разницы между ЗК и БЗ в общем, нет. с учетом оптики — тем более.
2. АФ — у ЗК две системы АФ, у БЗ — одна.
у ЗК ОВИ и лайв вью имеют разные системы АФ, у БЗ ЭВИ и лайв вью используют идентичную.
пока вопросов нет?
3. размеры линз больше зависят размера сенсора и мало зависят от ЗК или БЗ. увы.
все верно? )))
а теперь о возможностях, связанных с софтом и алгоритмами, но никаким местом — с наличием или отсутствием зеркала.
распознавание лиц есть у фуджи и многих брендов, у сони есть даже распознавание глаз! 4К -есть мобилки, ЗК и БЗ.
профили — это софт, не более. количество кадров секунду? а сколько можно считать достаточным? если надо больше 7/сек, то может проще снять видео и нарезать оттуда? ))) у никона 1 было и 60к/сек, что не мешало ему оглушительно провалиться.
В корне неверно.
На фото одна камера кроп 1.6 (22.3 х 14.9 мм)
Вторая камера Zeiss Ikon Nettar, размер кадра 6×9 см.
Третья камера Москва-2, размер кадра 6×9 см.
Так что принципиально можно сделать очень компактную камеру на большой формат. Я видел полевые камеры общим объемом меньше моего 5дср с бат.ручкой и большим форматом (9×12 см?)
Объектив там также убирается внутрь.
Отличный БЗК режим — это через видоискатель!
У «зеркалок» такого быть не может. Пока какой-нибудь прозрачный e-ink не внедрили.
Удобно с ними работать только в ОВИ.
Вы попробуйте сравнить без объектива (удалил объективы со снимка).
Присоединенная картинка:
Дмитрий, как только отменят физику так сразу размеры линзы не будут завистеть от размера сенсора. увы, это в корне верно, поэтому на сенсор 2/3 линза будет в разы меньше чем на сенсор 1.5 . а кроп 2.0 имеет много меньше и легче линзы чем кроп 1.5 )))
если вы сравните вполне конкретные линзы фуджи, олика, сони и кенона/никона, так сразу и увидите что изменение линз с похожей конструкцией идет в зависимости от размеров сенсора ))))
ваши фото не очень понятны. мы говорим про современные ЗК и современные БЗ. которые, как известно, не могут использоваться без оптики — логично, не так ли? ))) и Соня ФФ с нацепленной оптикой получается совсем как Кенон с такой же вполне конкретной оптикой (не будет говорить про проблему перегрева у сонь из-за плотной упаковки электроники :))) Соня и Фудж где-то говорили в интервью что получить хорошую линзу на коротком отрезке СЛОЖНЕЕ, из-за чего например, соня 24-70.8 получилась БОЛЬШЕ чем кенон 24-70 2.8, тоже самое у фуджей — их 100-400 и прочие хорошие линзы длинее чем таковые у того же кенона из-за проблем с коротким отрезком. )))
Я привёл вам в доказательство фото — куда уж нагляднее!
Камеры на фото с оптикой, там объектив убирается в камеру. Вы знакомы с таким типом камер? Т.е. если говорить принципиально про зависимость формата и объектива, то прямой зависимости нет. Можно сделать камеру большо формата очень компактной. Было бы желание.
Мне кажется вы собираете какие-то слухи и домыслы по интернету. Я же пользуюсь всеми этими камерами. Я долгое время ходил с Sony A7, потом Sony A7 II. Проблем из-за перегрева не заметил.
Хотелось бы ссылку на интервью про сложность изготовления линз на короткий отрезок для того, чтобы понять что именно они имели в виду. Характеристик объективов много. Одна может лучше быть, а другая хуже.
Например, при отсутствии зеркала иногда возможно ставить объективы с симметричной оптической схемой, у которых вообще нет дисторсии (посмотрите про Topogon, Biogon, Hologon). В «зеркалках» это невозможно т.к. задней части объектива, которая должна уходить в камеру, мешает зеркало.
Дмитрий, новейшая Соня А7Р2 через 15 мин в режиме видео выключается примерно на час из-за перегрева.
какие тут домыслы? вы просто не снимаете видео )))
в зеркалках такой проблемы нет вообще — компоненты не упакованы так плотно )))
эти «домыслы» — перегрев в режиме видео у ФФ БЗ Сонь — подтверждаются сервисом Сони. )))
понимаете, чудес нет, физику не отменяли. в видео 4К идет мощный нагрев компонентов, тепло надо отводить, что требует МЕСТА — увеличения габаритов )))
может физика — это домыслы? ))))
по линзам — см выше. фудж 100-400 — длинее чем линза кенона на ФФ. линза сони 24-70 больше кенона. смотрите их цену. что еще добавить? )))
по размерам тушек — ну не можете вы использовать тушку без линзы. навесьте на Х-Т2 линзу 100-400 и получите размеры Марка 3 с 100-400. и примерно такой-же вес.
ну зачем же повторять маркетинговые сказки которые они сочиняют чтобы продвинуть кроп тушки по цене $1600 )))
Сергей, в Sony A7R2 42 Mpix. Как много «зеркалок» вы знаете с таким разрешением?
Самая близкая по разрешению Canon 5Ds и вот как у нее с видео:
Так что сравнивайте сравнимое, иначе это не сравнение.
Не нужно брать самую мегапиксельную БЗК и сравнивать ее со скромными камерами ориентированными на видео.
Второй момент. Видеоролик в 15 мин непрерывной съемки это что? Кто так снимает? Не проще ли тогда таймлапс снять?
Я сам видео не люблю снимать, но вот приезжало ТВ снимать меня и ни один их ролик не был длиннее 5 мин.
«Физику не отменяли» не аргумент. Другие БЗК прекрасно снимают 4К длиннее 15 мин. Вот только зачем это нужно — второй вопрос. Та же FUJIFILM X-T2 пишет ролик 4К в течении 30 мин (если на камере есть бат.блок). Как же ваша «физика», отменена? :) Эти слова про плотные компоненты, нагрев... А вот раз — и пишет 30 мин.
А что делать с Sony A7S II, которая совсем не укладываясь в вашу теорию о «физике» пишет 4К 50 мин?
Может дело в том, что вы не совсем точно понимаете принцип работы камер и их устройство?
Это не упрек, а предложение плотнее ознакомиться с возможностями БЗК. Вовсе не все так плохо, как вам кажется.
т.е. вы сами опровергаете собственные утверждения, высказанные ранее? Хитро! :)
А как же «физика»?
Объективы есть разные с разными оптическими схемами. Если бы стояла задача сделать максимально компактно, то вы бы удивились, насколько маленькими они могут быть (в ущерб качеству, правда).
Во-первых, так не со всеми объективами. Во-вторых, размер и вес все же меньше будут. Причем за счет того, что сама камера с бат.ручкой меньше гораздо, общий размер тоже существенно меньше. Я же кладу их рядом в свой рюкзак и очень даже ощущаю кто меньше. Только у меня были Canon 5DsR + 24-70/2.8 и Fuji X-T2 + 24-70/2.8 и Olympus E-M1 + 24-70/2.8.
Помните, что многое о чем вы рассказываете — я пробовал. Мне «лапши» так просто не навесить про размеры :)
я вам уже прилагал картинку, где они в одном рюкзаке — все видно наглядно! Приложу еще раз, чтобы вам не искать и не пропустить
и кто после этого слушает маркетинговые сказки?
Опишу содержимое: в большом отсеке Canon 5DsR с бат.ручкой и 24-70, в маленьком отделе Fuji X-T2 с бат.ручкой и 24-70. Вверху вдоль верхнего отделения Olympus E-M1 со снятой бат.ручкой и с надетым 24-70.
Остаются еще вопросы по размерам?
Присоединенная картинка:
«Камеры на фото с оптикой, там объектив убирается в камеру. Вы знакомы с таким типом камер? Т.е. если говорить принципиально про зависимость формата и объектива, то прямой зависимости нет. Можно сделать камеру большо формата очень компактной. Было бы желание.»
======================
а есть еще шпионские камеры размером с булавку )))
ну зачем опять заниматься подменой понятий?
сделайте проще — есть Фудж, Олик. Кенон, Никон, Сони и есть бриджи с инчевыми матрицами. сравните оптику. Сравнили? )))
далее. сравните габариты и цену оптики Фуджа и Кенона, никона и Сони. сравнили?
прекрасно. а теперь внимание вопрос- почему сравнимы линзы у фуджа и сони не дешевле, не меньше чем таковые у кенона и никона несмотря на короткие отрезки? ))) а часто даже и БОЛЬШЕ. и качество по МТФ примерно такое же ))). составьте табличку с ценами, весом, размерами — будете удивлены как легко развенчиваются мифы маркетологов от БЗ )))
Какая тут подмена понятий?
Мне кажется вы перескакиваете с одного на другого, когда я отвечаю прямо на ваши тезисы. Я привожу аргументы на каждое ваше утверждение.
В данном случае вы сказали, что размер камеры напрямую зависит от формата сенсора. Речи не было про то цифровая ли это камера. Я вам привел два примера и даже сфотографировал эти камеры с форматом сенсора 9×6 см рядом с цифровым кропом, чтобы вы убедились, что формат сенсора далеко не всегда определяет размер камер с объективом.
Т.е. ваше утверждение неверно. Точка.
А «точка» потому, как если мы говорим про перспективу технологий, то БЗК могут быть принципиально меньше, чем ЗК. Вот в чем был вопрос. Они могут. Даже если сейчас пока нет таких камер, то потенциально есть много аналогов в прошлом. А прошлое нужно знать, чтобы не «изобретать велосипед».
Вы же, рассуждая о перспективах технологий ЗК и БЗК все время смотрите только на то, что на рынке присутствует в данный конкретный момент. Так вы не можете сделать правильный вывод о перспективах технологий.
Если сейчас отдельные объективы большие для БЗК, то это не значит, что они не могут быть маленькими. Особенно учитывая преимущество по рабочему отрезку и кроп, как у Фуджи.
Очень многие фотографы ждут момента, когда выйдет обновление объективов с симметричной схемой и вообще задним линзоблоком, погруженным в камеру. Таким образом можно делать очень маленькие и удобные объективы. Я уже предлагал вам взглянуть на линейку дальномерных объективов. И размер и вес просто несопоставим с зеркальными аналогами (если они из одного материала тк многие дальномерные сделаны из металла).
Габариты вы можете сравнить в моем рюкзаке в предыдущем сообщении — там есть фото. Далеко ходить не нужно. Если вы скажете, что там камеры Фуджи и Кэнон одного размера, то... я очень удивлюсь :)
БЗК Sony крупнее других. Это и плюс и минус. Их позиционируют как замену зеркалкам и даже замену цифровым задникам (!). На тему замены цифрового задника можно посмотреть рекламу Cambo Actus + Sony A7 R II.
Попробуйте найти аналогичную рекламу на Canon/Nikon.
Вроде никто даже и не думает об этом.
Известный фотограф-пейзажист Дмитрий Шатров возил с собой в горы A7R вместо D800E и остался весьма доволен.
Сравните размеры БЗК и ЗК на фото, кстати
Присоединенная картинка:
Дмитрий, вы не работали с камерами на дуал пикселе. они на рынке уже около года. по сути дуал пиксел сделал революцию, сделав лайв вью полноценным режимом. технология только начала внедряться, пока есть 3 камеры с ней, две из которых имеют и 4К ))).
но в любом случае она ЕСТЬ. поэтому все ваши утверждения верны только для ЗК камер где такой технологии нет, т.е. минимум 1 годичной давности.
Сергей, dual pixel имеют отношения к LiveView режиму. В им пользуетесь в репортажной съемке?
Дмитрий, посмотрите и почитайте что такое дуал пиксел
www.dpreview.com/reviews/...essions-review/5
наглядно?
вы правы в одном — некоторых у БЗ есть ЭВИ. все.
у многих БЗ нет ЭВИ, есть только экран. и нет ОВИ вообще.
у ЗК режим лайв вью сегодня — это БЗ без ЭВИ.
что еще добавить? )))
Сергей, я знаю что такое dual pixel и для чего.
Внимание, наводящий вопрос: в рекламном ролике камера в руках у человека или закреплена на штативе?
Как часто вы снимаете репортаж со штатива?
Не стоит «покупаться» на маркетинг. У зеркалок есть свои плюсы, я сторонник зеркалок. Но dual pixel полезен для весьма специфических задач. Вот, например, мне для тестов автофокусных объективов со штатива. Но для репортажных целей эта функция бесполезна.
В статье БЗК с ЭВИ. И речь идет про подобные БЗК, которых очень много и они и являются конкурентами ЗК.
Без ЭВИ все технологии фазовой фокусировки по матрице по сути бесполезны т.к. держать камеру на вытянутых руках крайне неудобно, так снимают в основном те, кто вообще не считает себе фотографом и фотографией не увлекается (см."цифромыльницы").
Дмитрий, для вас вот эта цитата, про отслеживание лиц
The improvements to the Dual Pixel AF system in live view mean it now outclasses the camera’s viewfinder AF in several respects. It offers more extensive coverage and a very high level of accuracy for shallow depth-of-field photography. You can select your subject with a tap of the screen or jump instantly between detected faces with a touch of the joystick. The camera will then decisively track and refocus on that subject wherever it moves in the frame: freeing you up to focus on framing and capturing the moment.
This combination of powerful hardware and processing with ergonomic simplicity will be an asset to stills and video shooters alike: from photojournalist and candid portrait shooters to documentary and wedding cinematographers.
дпревью, ссылка — выше
Сергей, вы меня как будто не слышите... Вы возьмите «зеркальную» камеру с батарейной ручкой и зум-объективом 70-200/2.8 (все вместе около 3кг,) и попробуйте поснимать репортаж с рук глядя в ЖК экран. Будет очень смешно.
Первое, что вам будет мешать это то, что ЖК экран слепнет от бликов, на нем плохо видно, Вы поставите накладку-лупу на ЖК экран и вся ваша конструкция станет зверски неудобной для пользования.
Вряд ли мы увидим таких фотожурналистов вживую. Dual Pixel нужен почти исключительно видеографам и к фотографам имеет мало отношения, а вы пытаетесь выдать его за преимущество для фотографов.
Вы видели обвес видеографа? Жилетку с креплением под камеру? Предлагаете свадебщикам и прочим репортажникам тоже такой обзавестись для пущего «удовольствия»? :)
Зачем мне «тапать» пальцем на экран, если у меня есть фокусировочные точки? А при «тапании» у меня смещается камера.
Вы попробовали так снимать лично, а потом бы хвалили или ругали технологию. Все выводы лучше делать из практики съемки.
Сейчас, к примеру, снимаю на ZEISS Otus 55/1.4 и знаю чем бы мне помогла беззеркалка (фокус пикинг через лайв вью). А вот чем мне поможет dual pixel в случае с мануальным объективом?? Вы упускаете важные моменты.
Если на матрицах с dual pixel все так хорошо, зачем там вообще зеркало? Поставили бы ЭВИ и прощай рудимент. Кэнон своими новыми моделями напоминает мне первые самобеглые паровые повозки, которым конструкторы не в силах вырваться за рамки традиций, приделывали движущиеся ноги как у лошадей, которые только мешались.
Ребята, ну детский лепет))
Если камеры сравнивать, как-то более-менее объективно:) брать во внимание зум объектив, светосилу, матрицу... А тут сравнили средний формат с фикс объективом и камеру от кэнон с зум 2.8))). Можно к кэнону прицепить блинчик 40мм на 2.8, то вообще компакт будет:)
Сравнивать нужно хотя бы использовать эквиваленты через кроп-фактор, светосила помноженная на кроп-фактор, фокусное помноженное на кроп-фактор, зумы с зумами и т.п. Размеры будут примерно одинаковые. Также нужно учитывать исо 100 на фф и исо 100 на кропе по качеству тоже разные.
И в каждой системе бывают исключения, которые зависят от того, как спроектирован объектив, например, тот же самьянг 12мм f2 на беззеркалки весит 260 грамм, аналога такого нет на других системах.
Антон, вопрос был в том, может ли быть средний формат компактным. Фото показательное — потенциально может.
Какой бы я объектив на кэнон не поставил, камера не будет такого размера как ZEISS Nettar, который на фото и умещается у меня на ладошке (формат 6×9см). Одна из причин — в нем нет зеркала. Там где у зеркалки зеркало он складывает меха с объективом.
Это с какой целью?
Все остальное было подобрано с учетом кроп-фактора.
Fuji X-T2 + Fujinon 16-55/2.8 эквивалент 24-82
Olympus E-M1 + Zuiko 12-40/2.8 эквивалент 24-80
Canon 5DsR + Canon EF 24-70
А теперь посмотрите их на фото в фоторюкзаке вместе — разве они одинаковые?
Объектив от Zeiss Ikon Nennar весит ~60гр. Что это доказывает?
С целью получения приблизительно равной по качеству картинки. Ниже говорится, о чем я
www.youtube.com/watch?v=DtDotqLx6nA
www.photozone.de/Reviews/986-equivalence
Антон, «качество картинки» понятие растяжимое.
По приведенным вами ссылкам оценивается однобоко и на мой взгляд неправильно с точки зрения теста камер.
Какой смысл выравнивать уровень шума с помощью увеличения относительного отверстия на кропе, если при этом на матрицу кропа попадает больше света? Это дает фору кропу. Да и разрешение товарищи западники не понимают, что такое. Не в мегапикселях дело, а в плотности пикселей. У кропа плотность больше и потому найти для него адекватную по разрешению полноформатную камеру затруднительно.
С другой же стороны ГРИП в плане теста на разрешения значения не имеет, если весь тестовый объект находится в ГРИП.
Про это мы говорим или про что-то другое?
Потому как вы то про качество картинки, то про размеры камер. Предлагаю их по-отдельности обсуждать.